Лес рубят, а щепки то летят…

Отказ в продлении бизнес (мульти) визы Романа Абрамовича стал далеко не первым.

Около 7000 граждан РФ, имевших визы инвестора, бизнес визы и длительные туристические визы были их лишены, а так же в Великобритании ужесточили требования к выдаче новых.

Это существенно уронило трафик на Туманный Альбион, почти на 74%.

Раскрытие владельцев счётов в банках Британии и офшорных зонах, подконтрольных правительству Британии, повлекло за собой отток средств из Британской казны и ряд громких публикаций в западных СМИ о происхождении средств на тех или иных счётах.

Под удар попали не только коррупционеры из РФ, но и их коллеги по СНГ (Украина, Казахстан, Киргизия, Молдова), а так же полетели головы чиновников в Китае, Индии, Пакистане, Южной Корее, Бразилии, Латвии и Эстонии.  А вот это неожиданность! Не одним нашим нищебродам убытки терпеть!

При желании Минфин Великобритании сможет передать данные как в руки Правительства и правоохранителей из других стран, так и США.

Теперь это отдельный козырь в их руках и предмет для торга для Министерства Иностранных дел и Премьер Министра, которая таки удержалась в кресле и переключалась на внешнюю повестку.

Размер средств в госбанках Соединенного Королевства граждан РФ чуть более £780млрд, это без учета недвижимости и ценных бумаг.

Сегодня по всем каналам обсуждали вопрос — конфискуют ли у наших миллиардеров средства и недвижимость, и что государство может сделать для того, чтобы сворованные средства вернуть в страну.

Прав, ох как прав был Владимир Владимирович, когда сказал, что господа замучаются пыль глотать по заморским судам…

 

Блогер @antiskrepa

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Linda на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...


Комментарии

108 комментариев

  1. Linda:

    Нашему ИИ, подобравшему картинку, отдельный респект)))

  2. Henren:

    Триллион долларов, украденный у России… Неслабо.

    • Felisket:

      Четыре годовых бюджета РФ, однако.

      • Henren:

        Это ответ на вопрос — где деньги, которых не хватает на пенсии, развитие и прочее. В Британии, ну кто бы сомневался.

        • Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄:

          Пабка их нам отдаст?
          Думаю пустит себе на пенсию.

        • Linda:

          А разве корона упустит шанс денежки себе прибрать? Нет конечно

  3. Koenigsberg:

    Британия … Британия …
    Вон, «суперчестные» и «сверхнадёжные» швейцарские банки, опасаясь санкций со стороны США, заблокировали более 1 млрд. швейцарских франков на личных счетах Виктора Вексельберга.
    Надеются, суки, что олигархи им на блюде голову Путина вынесут.

    • Henren:

      Прикольно — имеет человек миллиард в Швейцарии. Интересно, а почему не в России? Вот взять пиндосов — все банки планеты предоставляют сведения о счетах граждан США, у них размещенных, и о движении средств по ним Налоговому управлению США. В том числе и тот же Сбербанк, к примеру. Если все налоги с них уплачены — никаких проблем. А вот если не уплатил — изволь пожаловать за решетку. Почему такой механизм не работает у нас?

      • Felisket:

        Только вы об этом заикнётесь, как тут же вся рукопожатная публика возбудится:
        — Да вы что?! Это же, это же, это же какой-то махровый тоталитаризьм получацца! Уважаемых людей и под контроль? И хвинансы ихния под контроль? Не нать нам такого механизьму, совсем не нать! У нас свободная страна!

        • Ванёк26:

          Свабоду папугаям!!!

        • Miriam:

          Ну, Кудрин же сказал в свое время, когда его спросили, что будет делать правительство, если амеры заблокируют наши средства в своих банках, что этого не будет никогда, потому что это ФИНАНСОВЫЙ ТЕРРОРИЗМ, а на западе такое НЕВОЗМОЖНО!
          Так и хочется ответить: вот случилось. Добро пожаловать в реальность!

          • Ванёк26:

            Вы что??!!1! Кудрин — голова!!!

            • Miriam:

              …ага…голова…без мозгов…

              • Ванёк26:

                Ага…
                Кто сказал?!!!(с)

                • Miriam:

                  Это из «Приключения Шурика» Гайдая из диалога «переселенцев» жена выговаривала мужу, у которого горло… и голова…(из части «Наваждение»)

                  • Ванёк26:

                    Я помню)
                    А моё из анекдота из реальной жизни

              • Ванёк26:

                Топру пал.

                • Felisket:

                  Да, что-то второй день уже лежит и ручкой-ножкой не колышет. Меня уж знакомые одолели с вопросом «что же с сайтом случилось?».

                  • Koenigsberg:

                    На «Путин позвонит» Proper только что написал:

                    «Тусите теперь здесь. Там всё плохо у хостера.»

                    • Bell:

                      Понятно, спасибо. А то мне показывает в оранжевом кружке, что аккаунт заблокирован администратором сервера. Прилежно жмакала на рекламу, когда видела, и вот здрасьте.

                    • Felisket:

                      Началось всё вчера с утра. Вначале открывалась только главная страница, а посты не открывались и не комментировались. К вечеру посты можно было открыть, но невозможно было зайти на сайт и написать коммент, а ближе к ночи, ну и сегодня с утра, появился «апельсин» с надписью о блокировке аккаунта. Такие вот дела((

                    • Bell:

                      Да, неприятно(((

                    • Gena:

                      Это происки супостатов.Мы все под колпаком.Спасайсяктомогет!Марсотакуэ!

                    • Felisket:

                      Не дождутся! Будем альтернативно тусоваться!

                    • Bell:

                      «Альтернативно тусоваться»))))

      • Koenigsberg:

        «…Прикольно — имеет человек миллиард в Швейцарии. Интересно, а почему не в России?»
        —————
        Потому что Россия для всех этих дохерархов — дойная корова, которая впоследствии должна пойти на мясо.

        «…Почему такой механизм не работает у нас?»
        —————
        Потому что по факту мы — колония. Финансовая.
        И швейцарцы, оказывается, тоже, потому что много их активов (в долларах) находится именно в пиндосских и британских банках, и они могут быть заморожены или изъяты за нарушение американского санкционного законодательства.

        • Miriam:

          Давно пора олигархов потрясти, глядишь и деньги найдутся и на пенсии, и на иные социальные выплаты…

          • Koenigsberg:

            «…Давно пора олигархов потрясти…»
            —————-
            Союз развалил именно Запад и именно для того, чтобы сожрать его остатки. Для чего и воскресили, понимаешь, у нас капитализм.
            Но, как всякий воскрешённый покойник, он дурно пахнет.
            Ибо все наши российские и эсэнгэшные олигархи изначально встраивались в мировую (читай пиндосаксонскую) финансовую систему, исправно качая деньгу на Запад.
            И никаких «российскоориентированных олигархов» нет и быть не может. По умолчанию.

            Хенрен, конечно, будет возражать, приводя в пример Китай, о чём он и написал. Там фокусы с «возвращением» капитала пока проходят.
            Но Китай — это следующая корова … и ей пока дают попастись, жирок нагулять …

            • Henren:

              Союз развалил не Запад — Западу было куда проще иметь дело с коммунистической, а значит нищей страной, которая исправно бегала на цырлах, как дрессированная собачка — иначе хлебушек не продадут. Союз развалили коммунисты, как вы правильно пишете, ради встраивания в английскую колониальную систему на правах вассалов. Но вассальный статус им, разумеется, не дали — посчитали, что это слишком жирно. Ибо есть и обязательства сюзерена перед вассалом, и по западным понятиям они священны. Им дали лишь статус гауляйтеров. А когда Путин в начале 2000-х завел разговор о преобразовании статуса гауляйтера на статус вассала, его просто подняли на смех. Это ж Путин тогда говорил о Европе от Лиссабона до Владивостока со столицей в Брюсселе. Дословно не помню, но типа «в будущем эти вопросы будут решаться, например, в Брюсселе» и т.д.

              • Koenigsberg:

                Союз, разумеется, развалили руками коммунистического руководства.
                Но и идеи-то и инструкции были западные.
                Пока был Союз, выгоды с него для западного капитала было по минимуму.
                Да, торговали, да, что-то там меняли.
                Но потом пришло время большого куша.
                Коммунистам, как обычно, пообещали.
                Но те так и не поняли, что их на*бали именно в тот момент, когда они решили «вернуться в мировое экономическое сообщество».
                Ибо за прошедшие после революции 70 лет это самое «мировое экономическое сообщество» стало полностью подконтрольным Западу.
                Так что «возвращение» произошло полностью на условиях западных воротил.

                • Henren:

                  Оно не стало, оно им всегда было. Разница в том, что Россия до большевистского переворота в него входила, хоть и на вторых ролях, а Сталин ее оттуда выключил. И, пользуясь независимостью от английского капитала с его еврейскими банкирами, стал вести самостоятельную игру. Накопив к 1950-му году золотишка чуть ли не больше, чем у англосаксов. Пришедшие же затем ему на смену троцкисты сразу же начали большой дерибан — в угоду нацменьшинствам и «международному движению». В результате русские ослабли настолько, что удержать остатки империи не смогли. Занавес. Мы пришли к историческим границам 1580 года.

        • Henren:

          Швейцарцы не так давно стали пиндоколонией. Я ж помню тот бугурт, когда американцы в приказном порядке потребовали раскрытия их «банковской тайны». Это лет 5 назад было. Дело в том, что ворья в Пиндостане тоже развелось преизрядно. Не иначе, на Россию насмотрелись. Это ж как здорово — бабло уворовал, вывел за бугор и думаешь, что всех наколол. Но тут вам не там, пиндосы на этих деятелей управу нашли очень быстро. Как и китайцы. Более того, китайские воры, уже свалившие с концами на Запад, постоянно возвращаются на родину, туда же, в Китай, переводят ранее уворованное. Потому что есть, оказывается, у китайского правительства методы воздействия. Но у китайцев все проще — к крадуну приходит неприметный человечек, и настоятельно рекомендует возвратиться на родину — и обязательно с деньгами. А то ж есть всякий китайский преступный элемент, прослышавший о богатстве, и собирающийся данного деятеля ограбить, а то и убить. Да еще вместе с семьей. Объяснять китайцу, что такое триады, не нужно. И возвращаются как миленькие — в тюрягу.

          • Miriam:

            Почему ВВП не введет такие методы воздействия? Что ему мешает? он «в доле» получается? или «на приколе»?

            • Linda:

              Триады у него нет)))

              • SergeyR:

                … триады у Путина нет, но есть Контора, что почище триады будет. Видно пользоваться пока не хочет. А почему? — тут и у меня — есть вопрос…

                • Miriam:

                  Этот вопрос и меня периодически мучает….

                  • Koenigsberg:

                    Смысла нет.
                    Англосаксы не дадут вывести эти деньги из-под своей юрисдикции. Про них можно вообще забыть.
                    Думаю, даже сами олигархи уже ими не распоряжаются в полной мере. Только в тех пределах, которые дозволены западными хозяевами.
                    И, сдаётся мне, все эти заморозки и проверки начались именно после попыток олигархов вернуть хотя бы часть своих активов в Россию.
                    У Путина сейчас совсем другая задача.

                    • Miriam:

                      У ВВП много задач. И первая — чтоб общество не рвануло изнутри… Слишком много и явных социальных противоречий накопилось. Да, ещё всё те же люди в правительстве, к экономическому блоку которого бааааальшие претензии… неДимон вообще такие «корки жжёт», что даже цензурных слов подобрать сложно…и Чубысь сидит (не на ручном производстве варежек и носков) и лыбу давит… Кудрин с Силуановым все тут же. А отдувается за всех Улюкаев…

                    • Koenigsberg:

                      «У ВВП много задач. И первая — чтоб общество не рвануло изнутри… Слишком много и явных социальных противоречий накопилось…»
                      —————
                      А какие у нас «социальные противоречия» накопились?
                      Расслоение общества на богатых и бедных со всеми вытекающими?
                      Так это не противоречие, а нормальное явление для нашего, теперь уже капиталистического, социума.
                      Не захотели жить при социализме, кушайте — не обляпайтесь … А ничего другого на данном этапе развития человечества, кроме социализма и капитализма, пока не придумано.
                      Вот вымрем мы, рождённые и выросшие в Союзе, так и вообще лепота настанет.

                    • Ванёк26:

                      А при социализме расслоения не было? Да ладно.

                    • Koenigsberg:

                      Было, конечно.
                      Но не на порядки и не так явно и показушно, как сейчас.
                      Так что особо сильных эмоций не вызывало.
                      И оно было несколько другого плана.
                      Например, человек, разговаривая с директором завода, на котором работал, знал, что директор — такой же наёмный работник, как и он. А хозяин, присваивающий прибыль — наше государство.
                      А сейчас, разговаривая с хозяином фирмы, работник понимает, что вот этот вот перец, наворовавший в 90-х то, что было сделано в Союзе и совсем не им, и есть тот самый эксплуататор, кладущий прибыль к себе в карман.

                    • Ванёк26:

                      А. То есть грузин, проезжающий на волге с клаксоном «лякукарачча» это совсем другое дело. Или профессии на УПК в Эстонии — режиссер кинофильмов или директор магазина. Вы не рефлексуйте, вы распространяйте.
                      У нас директор — основатель фирмы, начинали с 10 человек, сидящих за одним столом в арендованном помещении. Он заслуженный деятель науки, обладатель нескольких патентов, и все делает для организации работ: приточка- вытяжка, необходимые приспособления и оснастка.

                    • Koenigsberg:

                      «Вы не рефлексуйте, вы распространяйте.»
                      ————
                      Х*рнёй не майтесь )
                      Речь тут не о грузинах на чОрных Волгах, не об эстонских мажорах и не Вашем директоре-основателе.
                      А о тех, кому тут статья … гм … посвящена (или полагается?)

                      Хотя … грузин на Волге как советский эквивалент нынешних олигархов … это сильно )

                    • Ванёк26:

                      Все зависит оттого, каков процент в обществе довольных граждан.
                      Так что давайте не будем сейчас мериться Захарченками с Чикатилами. В любом обществе есть преступники. И при социализме наверху находилось не меньше преступников. Вам пофамильно? С обвинениями? Или сами догадаетесь?

                    • Koenigsberg:

                      Вот это к чему сейчас было сказано?
                      Про преступников?

                      Считается, что приватизация была проведена законно, и пересмотра её итогов не будет.
                      Т.е. все ворюги, поднявшиеся на приватизации, на самом деле — уважаемые и законопослушные граждане новой России.

                    • Ванёк26:

                      Что тогда было наверху ничуть не лучше. И не надо говорить: ой, партия была на страже интересов народа… Ха!

                    • Koenigsberg:

                      «…И не надо говорить: ой, партия была на страже интересов народа… «
                      ———
                      Но большинство народа именно так и считало.
                      Это сейчас любой второклассник знает, какие они все были гадкие, подлые и кровожадные …

                      А сколько народа сейчас считает, что олигархи и правительство — на страже интересов народа?
                      Ноль целых хрен десятых.
                      Ну, Путин у нас только из ряда выбивается, ибо, по народным обычаям, считается добрым царём-батюшкой.
                      Что несколько способствует равновесному отношению к властям.

                    • Ванёк26:

                      >>Но большинство народа именно так и считало.
                      Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела.

                    • Koenigsberg:

                      Вы опять не поняли, о чём я говорю.
                      Речь шла о доверии народа к власти.
                      Тогда и сейчас.

                      В Союзе большинство народа доверяло власти и считало, что власть действует в интересах и народа и государства.
                      Что, впрочем, не спасло Союз от краха.

                      А сейчас значительная часть народа не просто не доверяет власти, а прямо считает, что наша правящая элита на всех уровнях в большинстве своём коррумпирована, а олигархи — практически все поголовно воры и преступники, да ещё действующие в интересах правящей мировой закулисы.
                      Согласитесь, зашибись, исходная предпосылка для общественного согласия.

                    • Ванёк26:

                      Не соглашусь. Вы предлагаете опять все отобрать и поделить? Плавали, знаем.

                    • Koenigsberg:

                      Нет, не предлагаю )
                      Я — реалист. Сейчас это просто приведёт к гибели России как государства.
                      Теперь надо как-то выкручиваться, учитывая нынешние реалии.
                      А олигархами нашими заняться — в первую очередь.
                      Англосаксы их сейчас грабить начнут, вот под эту сурдинку и надо у них будет поотжимать в пользу государства то, что им принадлежит не по праву.

                    • Ванёк26:

                      А причем здесь «совок»?
                      И вот это: «А при социализме расслоения не было»?

                    • Koenigsberg:

                      «А причем здесь «совок»?
                      ——-
                      Это к чему?

                      «И вот это: «А при социализме расслоения не было»?»
                      ———-
                      Простите, это вроде как Ваша собственная фраза.

                    • Ванёк26:

                      Как причем здесь совок? Вы начали про рожденных в СССР. А сейчас все ужасно плохо и капиталистично.
                      Да, моя. Я еще раз спрашиваю: какая разница? Все равно будет расслоение. Просто при Союзе верхушки втирали остальным что его быть не должно (то есть нагло лгали), а теперь не скрывают свой образ жизни.

                    • Koenigsberg:

                      Забавная интерпретация моих слов, однако. )
                      Вот что значит говорить с человеком из другого поколения.

                      Во-первых.
                      К Вашему сведению, в Союзе не втирали, что расслоения вообще не должно быть. Ещё раз говорю, оно было. И вполне обосновывалось принципом «от каждого по способности — каждому по труду».
                      Изначально предполагалось, что академик или руководитель будут иметь гораздо более высокий уровень благ, ввиду их большей ценности для общества.
                      Но при этом разница в уровне жизни беднейших слоёв населения и элиты не была такой, какая есть сейчас.
                      И даже высшие коммунистические бонзы с их дачами и спецраспределителями, а тем более так запавший Вам в душу полукриминальный грузин на чёрной Волге — нищета по сравнению с нынешними олигархами или некоторыми представителями власти, которые типа слуги народа.

                      Во-вторых.
                      Я сказал, что это ужасно плохо и капиталистично? И где это я сказал?)
                      Я сказал, что это нормально для капитализма. И ещё я сказал, что когда мы, «совки», вымрем, для нашей элиты наступит полная лепота. Ибо уйдут живые свидетели обстоятельств их возвышения на властный Олимп. А всем остальным они успешно впарят созданную ими же историю, подкрепляя условные рефлексы слюноотделения более полным, чем было в Союзе, корытом. Как выясняется, этого народу вполне достаточно.

                      Так более понятно?

                    • Ванёк26:

                      >>И даже высшие коммунистические бонзы с их дачами и спецраспределителями, а тем более так запавший Вам в душу полукриминальный грузин на чёрной Волге — нищета по сравнению с нынешними олигархами или некоторыми представителями власти, которые типа слуги народа

                      Почему полукриминальный? Он совершенно открыто продав урожай покупал себе Волгу. Только вот этого не мог себе позволить средний ведущий инженер. Пачимута.

                      >>Не захотели жить при социализме, кушайте — не обляпайтесь.
                      Съезд защитан.

                    • Koenigsberg:

                      «…Он совершенно открыто продав урожай покупал себе Волгу…»
                      —————
                      Вы в это реально верите? )))
                      На самом деле он продавал урожай всего села, и зачастую не одного. При этом своим землякам, которые на него пахали, платил копейки.
                      А на разницу получались чОрний Волга … которую по закону он купить не мог.

                      «>>Не захотели жить при социализме, кушайте — не обляпайтесь.
                      Съезд защитан.
                      »
                      —————
                      Дешёвый приёмчик.
                      Это была простая констатация факта.
                      Может, чуть более эмоциональная, чем нужно.
                      Но очень актуальная к разговору о наполненности корыта тогда и сейчас.

                    • Ванёк26:

                      1. Ну, вот видите, а это территория СССР была. Рабство? На лице. Эксплуатация? На лице. Каждому по труду? На лице.
                      2. То есть констатировали все-таки.

                      Да, и в догонку: почему это он по закону не мог купить чорную волгу? По какому закону, номер? И я как раз про чорную волгу ничего не говорил. Я говорил просто про волгу, цвет вы сами указали.

                    • Koenigsberg:

                      Рабство? Нет.
                      Эксплуатация? Нет.
                      Каждому по труду? Частично.

                      Крестьяне получали за свой труд по установленным в колхозе расценкам.
                      Товар проходил как сданный на оптовую базу по госценам.
                      А продавалось это в столицах и крупных городах по рыночным ценам.
                      Итого обычная спекуляция и махинация с документами. В епархии ОБХСС, короче.
                      Сейчас это называется «коммерция».

                      Чёрная Волга — это такая вершина мечты у нуворишей тогда была.
                      Ибо чёрные Волги в свободную продажу населению в СССР просто никогда не поступали, их только для партхозноменклатуры реализовывали.
                      По какому закону? А ХЗ …

                    • Ванёк26:

                      А. То есть все таки и тогда были те, кто жили за счет других. И их было довольно много. А сейчас это облагается налогами. Ващета.

                      Так а чо там с чорнай волгай?

                    • Koenigsberg:

                      «А сейчас это облагается налогами. Ващета.»
                      ————
                      Ну, налоги и он платил … со своей зарплаты, он же тоже в колхозе числился.
                      Так и сейчас налоги так же платят … оптимизированно.
                      Насмотрелся за годы работы в налоговой.

                      Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос: «Почему полукриминальный? Он совершенно открыто продав урожай покупал себе Волгу. Только вот этого не мог себе позволить средний ведущий инженер. Пачимута.»

                      И, думаю, будем уже закругляться.
                      К исходным постам весь этот разговор уже не имеет никакого отношения.

                      P.S. Про чорний волга — выше (или ниже, не знаю уж как в инете считается), в общем, за 4 минуты до того, как Вы повторно спросили.

                    • Ванёк26:

                      Налоги со своей ОФИЦИАЛЬНОЙ зарплаты. Но на рынке то он брал черным налом. И кстати что это за рынок такой? Почему его не закрывали если все знали что это часть преступной схемы?

                    • Koenigsberg:

                      «…И кстати что это за рынок такой? Почему его не закрывали если все знали что это часть преступной схемы?»
                      ————
                      Обычный колхозный рынок.
                      Стоит грузин с мандаринами. Со справкой, что он колхозник, имеет личный подсобный участок и продаёт выращенную лично им продукцию.

                      А наш бизнес весь тоже надо закрывать?
                      На том основании, что часть товара продаётся полулегально или вообще нелегально, часть товара — подделки, а на часть не только налоги, но и таможенные платежи не уплачены?
                      Потому что преступных схем в нашем бизнесе — на порядок больше, чем в пасторальном СССР )))

                      Ладно, Ваня, за сим откланиваюсь.
                      Ибо для адекватного разговора мне придётся очень долго объяснять Вам все советские реалии, о которых у Вас весьма замысловатое представление.
                      Но это ещё полбеды.
                      Ещё нужно будет объяснить Вам психологию советского человека, жившего тогда в СССР, его мировосприятие и отношение ко всему.
                      А сейчас это сделать даже мне уже трудновато, хотя я прожил в СССР дольше, чем в новой России. Последние четверть века уже успели внести коррективы даже в мою психологию.

                    • Ванёк26:

                      Всего хорошего.

                    • Ванёк26:

                      Их только для партхозноменклатуры реализовывали…
                      А. Вот оно чо. Знаете, такой социализм к черту.
                      А красные нитки себе на воротнички партхозактифф не подшывал?

                    • Koenigsberg:

                      «…Знаете, такой социализм к черту. А красные нитки себе на воротнички партхозактифф не подшывал?»
                      ————
                      Уже. Можете покупать всё, что пожелаете.
                      Что сможете достать и на что у Вас денег хватит, разумеется.
                      И зачем красные нитки? Обычно красными «корочками» соответствующими обходились.

                    • Ванёк26:

                      Красными нитками подшивают себе подворотнички оборзевшие дембеля, которые хотят дешево понтануться

                    • Koenigsberg:

                      Вот поэтому наши «эффективные собственники» стараются брать на работу «совков» только в крайнем случае.
                      Чуют, так сказать, отношение.

                    • Ванёк26:

                      Совки они разные бывают. Те, которые дисциплинированно работают, никаких нареканий не вызывают.

                      Или отношение в стиле: «Все вокруг народное, все вокруг ничье?»

                    • Koenigsberg:

                      Я даже больше скажу. Во многих случаях они работают грамотнее и эффективнее свежеиспечённых бакланавтов и магистров.
                      Но …

                    • Ванёк26:

                      Не надо сравнивать теплое с мягким. Опять: Вот в наше время…
                      По-разному. Пожилой имеет по сравнению с молодым больше опыта и знаний «как было». Но он сложнее учится новому (в среднем). Так что это где как.

                    • Koenigsberg:

                      «Не надо сравнивать теплое с мягким. Опять: Вот в наше время…»
                      —————-
                      Ваня, Вы же вроде культурный человек.
                      Вот что Вас на всякие интернет-штампы тянет?
                      Тем более, что мы друг друга плохо понимаем.
                      Один — про Фому, другой — про Ерёму.
                      Я говорю про здесь и сейчас, и никаких «вот в наше время …»

                    • Ванёк26:

                      >>Во многих случаях они работают грамотнее и эффективнее свежеиспечённых бакланавтов и магистров.
                      Я говорю вот про это. Приходит вчерашний студент. Естественно его нужно натаскивать. Но он если учился а не отбывал и сообразительный быстро втянется и будет хорошо тянуть. У меня на второй работе студенты пришли. Так они очень большой фронт работ обеспечили по программированию. Схему оформить не могут — ГОСТы им давали коротко, но по делу все делают быстро и качественно. А пожилые в С еще более менее а в С++ уже не очень. А некоторые так в асме и пишут до сих пор.

                    • Koenigsberg:

                      «… студенты пришли. Так они очень большой фронт работ обеспечили по программированию…»
                      —————
                      Ну да, тут нам, совкам, с молодёжью тягаться трудно. Они уже рождаются с девайсом в лапке … )

                      Кстати, как я уже понял, всякого рода айтишники — и есть основной контингент посетителей сети.
                      Специфический, так сказать, срез нашего общества.

                    • Ванёк26:

                      Они не айтишники. Просто сейчас без программирования что либо серьезное сделать невозможно. Период шкафов, забитых транзисторами минул.
                      Не, ну можно конечно преобразователь DC/DC забацать или генератор тока, но это все уже давно пройдено.

                    • Miriam:

                      меня к «совку» можно причислить очень условно, ибо рождена в год московской Олимпиады. Тем не менее и на работе, и на службе особо ушлые «менеджеры» зовут «слишком умной», ибо я их всех (от специалистов всех уровней и начальника отдела кадров до руководителя организации) заманала требованиями соблюдать закон. У них от одного упоминания моей фамилии портится аппетит и настроение. Что не отменяет системообразующей несправедливости, при которой мать-одиночку или сотрудника, имеющего ребёнка-инвалида могут уволить в декретном отпуске или отпуске по уходу за ребёнком, или под любым предлогом отказывать в жилищной субсидии действительно нуждающемуся, если эти сотрудники, хоть сто раз квалифицированы, но неугодны начальству.
                      Со мной такой фокус не прошёл. Но это не значит, что не сможет пройти в будущем или с другим человеком. Ибо сломать систему практически невозможно.
                      И вот об этой социальной напряжённости я говорю. Когда охренеарды денег вбухиваются в инфраструктуру и социалку, а на выходе пшик и «никто не виноват».
                      Требование справедливости у нашего народа зашито в днк. И чем больше будет даже такое внутригосударственное расслоение, тем быстрее рванёт…

                    • Ванёк26:

                      Требовательность к соблюдению закона и совкизм — это несколько разные вещи. Совсем, я бы сказал.
                      Другой вопрос «справедливость». Законы и пишутся для того, чтобы организовать гармоничное сожитие большой группы людей не имеющих родственных связей. И пишутся они не одно десятилетие, а постоянно. И понятие «гармонично» тоже зависит от менталитета. Поэтому в разных странах разный набор законов. Извините за КО.

                    • Miriam:

                      Ванюш, «совок» — это в том числе чел, требующий справедливости, когда «от каждого по способностям, каждому по потребностям». И конечно «молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт». Ну, раздражает, когда «российские миллиардеры», наворовавшие на раздербанивании «народного добра» в 90-е, меряются пиписьками (зачёркнуто), ой, состояниями, при том, что средний гражданин вынужден пахать по 12 часов за надбавку в 10 тыр…

                    • Koenigsberg:

                      Простите, Мириам, великодушно, но всё-таки когда «от каждого по способностям, каждому по труду».
                      А когда по потребностям — это принцип несбывшегося коммунизма, а не недоделанного социализма.

                    • Miriam:

                      да, конечно, по труду )))) Я уже почти в отпуске, а тут соседи по диагонали заявляют что я их заливаю…всю душу за трое суток вынули со своими хамами сантехниками. Ночью очередная аварийка приезжала, ничего не нашла, опять, но нервов попортили. И детей разбудили… Какое уж тут внимание ))))

                    • Gena:

                      «…а был бы у табе короткоствол- всё сложилось бы иначе»©)))

                    • Ванёк26:

                      Ключевое слово: «В том числе».
                      В итоге это выродилось «Сколько ни работай, зарплата все та же».
                      Я вот за все годы в детсаду не помню ни одного свежего фрукта. Моя дочь каждый полдник получает грушу яблоко и банан.
                      «Мой папа в Африке живет
                      И каждый день бананы жрет»
                      Не может человек ничего путного сделать, пока не удовлетворены его основные потребности.
                      По поводу надбавок. Ну я тоже вроде как на двух работах с 7.30 до 20.30.
                      А тогда на две работы можно было устроиться? Официально?

                    • Koenigsberg:

                      » … В итоге это выродилось «Сколько ни работай, зарплата все та же».»
                      —————
                      Ерунда.
                      Кто хотел — тот зарабатывал.
                      Под занавес Союза я, например, зарабатывал по 400-500 рэ в месяц. Простым рабочим на непростом номерном заводе.
                      А для любителей «длинного рубля» были моря, северА и прочие особые условия.
                      В конце-концов, кто-то золотишко в артелях мыл, вагоны разгружал или канавы под кабель копал на аккорде.

                      «А тогда на две работы можно было устроиться? Официально?»
                      ————-
                      Хоть на три, было бы желание.

                      «Я вот за все годы в детсаду не помню ни одного свежего фрукта.»
                      ————
                      Это многое объясняет )

                    • Ванёк26:

                      >>Простым рабочим на непростом номерном заводе
                      И сколько таких заводов было? И главное, сколько и чего вы могли на это купить? А отстроить себе качественно дом на своей земле? М? А оплатить качественную услугу(операцию или — проще — восстановление зуба, например)?

                    • Koenigsberg:

                      *Таких заводов?
                      Вполне достаточно.

                      *Чего купить?
                      Для жизни по тому уровню запросов — почти всё необходимое. Это сейчас народец подзажрался слегка и уже не мыслит жизни без того, что есть сейчас. Не дай бог наворот какой-то случится, и пропадут всякие ништяки. Молодёжь же просто помре …

                      *Дом на своей земле?
                      Не задавался тогда этим вопросом, ибо квартиру получил бесплатно от завода. Но купить домик в деревне можно было и тогда. Недорого, иногда практически даром. Со стройматериалами, конечно, проблема была, как и со всем прочим. Но кто хотел — тот и дома покупал и материалы доставал.

                      *Зуб или операция?
                      Опять же в пределах технологий, доступных 30 лет назад. И опять же проблема — достать.
                      Ну, сейчас эта проблема просто трансформировалась из «достать жратву, стройматериалы, машину и т.д.» в проблему «достать деньги на все свои хотелки».

                    • Ванёк26:

                      >>И опять же проблема — достать.
                      Именно «достать», не «купить».

                    • Koenigsberg:

                      «… Именно «достать», не «купить».»
                      —————
                      Вань, Вы до конца мой пост дочитали? )
                      Сейчас тоже надо всего-навсего достать.
                      Деньги. На все свои хотелки.
                      А если не достанешь, то хрен ты чего получишь.
                      Иногда даже меньше того, что ты мог получить в Союзе бесплатно.

                    • Ванёк26:

                      Так сейчас никто не запрещает достать себе денег. Основал фирму и вперед. Вон пример нашего директора на лице.

                    • lucas:

                      Классический, можно с уверенностью констатировать, спор в нынешние непростые времена.
                      Которые лично я на прежние не променяла бы. Хоть вы меня покрасьте.
                      Я также спорю с подругами про то, что раньше было так, а сейчас эдак.
                      Но с самой собой мне спорить не надо, я много путешествовала с детства и многое видела. И мне было решительно непонятно, почему на Кавказе или в Крыму, в Зарожорье или на Кубани, тем более в Молдавии можно было иметь свое хозяйство и справный дом и скотину личную держать, а в России — нет. По степени нищеты русская деревня била все рекорды. Нищеты и беспросветности. Отчего так?
                      А землю в пригороде обрабатывать было можно, крохотный надел, и то только тот, который тебе на работе выделили, и не там, где тебе хочется и нравится, а там где дадут.
                      НО до сих пор меня окружают люди, которые сидят на жоппе ровно и ноют, что им не додали. И мне каждому хочется сказать — иди и возьми. А потом сумей удержать , отстоять своё право. А потом уже будет ясно, есть у тебя чего или нет. А сидя пнем на жеппе — даже будь ты 7 пядей во лбу, не наживешь, не приобретешь, не найдешь. Мало того, даже опыта попытки у тебя не будет
                      Так что спор этот вечен, ибо он о человеческой природе…

                    • Koenigsberg:

                      «…Классический, можно с уверенностью констатировать, спор в нынешние непростые времена…»
                      ————
                      Это не спор, а сущее недоразумение.
                      Спорить я могу, например, с Вами, или с Хенреном, Сагамором или Тимдюком…
                      Хоть и разное у всех у нас отношение к прошлому, но жили-то мы в одних реалиях, только видели разные аспекты и воспринимали их по-разному.
                      Кстати, Ваше «много путешествовала с детства и многое видела» — это весьма интересно, опять же по советским реалиям … Папа военный?
                      А как можно спорить с человеком о том, чего он сам лично не видел (или застал Союз в несознательном ещё возрасте)? И при этом ещё пытается мне доказать, в какой ужасной стране я жил )
                      Это примерно как бы я (гипотетически) году так в 1975-м, пытался бы убедить своего деда, как хреново ему жилось при проклятом царизме, и как классно ему живётся теперь в светлом социалистическом настоящем.
                      Вот, мол, деда, тогда вас там угнетали проклятые помещики и буржуи, и работали вы там от зари до зари без выходных, и были вы все там поголовно неграмотные и больные … А теперь у тебя и пенсия, и телевизор и вообще …
                      А дед, смоля цибарку, улыбался бы и кивал, мол, да-да, внучок, конечно …

                    • Felisket:

                      «Это не спор, а сущее недоразумение».
                      Что верно, то верно! Я в СССР прожил 40 лет из своих 67 и могу сказать, что он очень разный был, и по регионам и по временам. И ощущения разные были. От розового оптимизма до мрачного пессимизма, у всех по-разному складывалось… Единственно, в чём я абсолютно уверен — нельзя рвать нити Истории и мазать тот или иной период одной краской, неважно белая, чёрная она или ещё какая.
                      Но ужасным СССР всё-таки не был!))

                    • Ванёк26:

                      А я и не говорю, что он был ужасным. Я говорю что там тоже было и плохое. Я четко помню: Ленинград — пустой, совершенно пустой универсам и в углу очередь — там ВЫКИНУЛИ на прилавок партию лука. И Таллинн — все чего душе угодно — как в другой мир приехал. И где тут «справедливость» ™?

                    • Felisket:

                      Вань, это в каком году было?
                      Мне в 17-20 (это начало 70-х) лет и в страшном сне не могло присниться, что доживу до талонов на водку, табак, крупы etc.
                      А Прибалтика действительно этакой «витринкой» была и в 70-е, правда тогда и Москва с Ленинградом как сыр в масле катались. Я в 81-м был по турпутёвке в Москве был, так оттуда привёз и приличный плащ, и костюм, ну и ещё кое-что по мелочи (в Златоусте это было сложно достать). В следующий раз был в Москве в декабре 89-го, как раз тогда, когда Сахаров помре, так это была совершенно другая Москва.
                      А по поводу хорошего и плохого, так и то и другое во все времена было.

                    • Ванёк26:

                      Да просто некоторые увколлы утверждают что тогда было все гут а сейчас все шлехт. А после расспросов выясняется что и вот это было таксибе и вон то…

                      А так смотришь на тех кто вздыхает по тем временам и выясняется что это были либо партноменклатура, либо спецслужбы, либо моряки дальнего плавания.

                      87-ой.

                    • Koenigsberg:

                      «…А так смотришь на тех кто вздыхает по тем временам и выясняется что это были либо партноменклатура, либо спецслужбы, либо моряки дальнего плавания.»
                      —————
                      Про моряков загранплавания, надо понимать, это камешек в мой огород? )
                      Это мой отец ходил в моря всю жизнь. А я — только несколько лет.
                      Бросил моря, когда женился, ради квартиры, которую давали на оборонном заводе.
                      С кооперативами уже начались проблемы (надеюсь, Вы поняли, что я сейчас сказал), и поэтому пришлось с верхним техническим идти рабочим на номерной «ящик».

                      Кстати, насчёт «вздыхать по тем временам» …
                      А нам положено — там наша молодость, и, самое главное — все ещё живы, и наши родители, и наши дети …
                      Но я нигде и никогда не говорил, что я сейчас хочу именно в тот Союз, особенно горбачёвского образца… Да и невозможно это.
                      Зато всегда говорю, что не надо плевать в свою историю, какая бы она ни была. И надо попытаться извлечь из неё хоть какие-то уроки. Но это бесполезно. Ибо эволюция граблей тоже идёт по спирали.

                    • Henren:

                      Т.е. можно начинать присматривать фонари и запасать веревки для всяких чубайсов и прочих лифшицев? Это хорошая новость.

                    • Henren:

                      Особенно при банде Ленина-Троцкого все было лучезарно.

                    • Koenigsberg:

                      «Особенно при банде Ленина-Троцкого все было лучезарно.»
                      ——————
                      Кому-то — да. Как ни странно.
                      Например, дедам многих нынешних представителей властной элиты.
                      Многие тогда поднялись…

                    • Henren:

                      Этим, коммунистическим представителям избранного народа — безусловно. Но тоже, не всем. Т. Сталин взял да и расстрелял более 300 тыс. коммунистов. А они почему-то в 80% случаев оказались евреями. Нет ли в сталинском режиме какого-то замаскированного антисемитизма? Хотя, евреев во власти и при Сталине было полно.

                    • Miriam:

                      А нам в дет саду (1982-1987 гг) всегда сезонные фрукты-ягоды-овощи в изрядном количестве давали. И молоко не порошковое, а натуральное, хоть и кипячёное (другое детям нельзя). А зимой компоты-кисели из сушёных и консервированных фруктов-ягод. Бананов не помню, а вот сахарные арбузы-дыни в августе-сентябре — каждый день на полдник. Клубника в июне была на столах всегда. Про яблоки-груши-сливы-черешню-вишню даже говорить не буду. И их было завались в сезон. Да, с абрикосами была напряжёнка, но это и не наш регион.
                      А вот мой сын в лучшем случае яблоки-груши раз в неделю кушал в садике (2010-2015 гг)

                    • Gena:

                      Это не наш ЗабКрай. Если давали варенье к манной каше-уже праздник.Это в середина-конец 70-х. А вот в 2000-х, спасиба кетаю, поток дешёвых фруктов залил все детские учреждения.

                    • Ванёк26:

                      Выходит и у нас был ЗабКрай. А потом как-то перенесли.

                    • Ванёк26:

                      И в каком же городе Вам в детсаду давали такой паек?

                    • Miriam:

                      Совместительство было и в ту пору, пожалуйста. Открываем КЗоТ и читаем права совместителей. Всё официально. Обработайся на благо Родины.

                    • Koenigsberg:

                      Олимпийского года выпуска )
                      Хороший год. Первый раз вышел в море, матросом 2-го класса …

                    • Miriam:

                      Да, год был хороший )))